‘भारत और यूरोप के बीच मजबूत संबंध विकसित’

यह धारणा बढ़ती जा रही है कि अमेरिका यूरोप और यूक्रेन की सुरक्षा से पीछे हट रहा है। सुरक्षा और रक्षा सहयोग भी आगामी भारत-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। आपके विचार.

मैं यह नहीं कहूंगा कि अभी हम यूरोप के लिए अमेरिकी सुरक्षा गारंटी को वापस लेते हुए देख रहे हैं। हमने जो देखा है वह अमेरिका से बहुत स्पष्ट अपेक्षा है कि यूरोप अपनी सुरक्षा के लिए अधिक खर्च करे। यह एक अच्छा तर्क है क्योंकि कई वर्षों से हमने उतना खर्च नहीं किया है जितना हम कर सकते थे। यूरोप अब ख़तरे में महसूस कर रहा है और पहले से कहीं ज़्यादा ख़तरा महसूस कर रहा है। आपने हर जगह विमानों और ड्रोनों के जरिए हवाई क्षेत्र में घुसपैठ देखी होगी, रोशनी वाले ड्रोन देखे होंगे। यह एक स्पष्ट उकसावे की बात है जिसे एक धमकी के रूप में देखा जाना चाहिए। इसलिए, जर्मनी सहित कई यूरोपीय देशों ने रक्षा पर जीडीपी का 5% तक अधिक खर्च करने का फैसला किया है। हम अभी भी आश्वस्त हैं कि अमेरिका और यूरोप के बीच बहुत महत्वपूर्ण गठबंधन निकट भविष्य में समाप्त नहीं होगा।

भारत-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन दो कारणों से बहुत महत्वपूर्ण होने वाला है। एक है मुक्त व्यापार समझौता (एफटीए) जिसके पूरा होने की सभी को उम्मीद है। और नई सुरक्षा एवं रक्षा साझेदारी है।

क्या ऐसी चिंताएं हैं कि रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन की यात्रा का असर भारत-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन पर पड़ सकता है?

मैं कहूंगा कि यूरोप यह अच्छी तरह से समझता है कि देशों के दूसरे देशों के साथ अलग-अलग संबंध हैं। हमें रूस से ख़तरा महसूस होता है. भारत को रूस से खतरा महसूस नहीं होता. यह राष्ट्रीय हित ही है जो भारत को रूस के साथ अधिक रचनात्मक तरीके से निपटने के लिए प्रेरित करता है। हम इसे स्वीकार करते हैं और हम इसे समझते हैं। हम यह भी सोचते हैं कि रूस के साथ व्यवहार करते समय, आपको यह नहीं भूलना चाहिए कि रूस पूर्वी यूरोप में क्या करता है। हमारी यही इच्छा और आशा है कि भारतीय पक्ष रूस के साथ व्यवहार करते समय इसे ध्यान में रखेगा।

इसे एक तरफ रखते हुए, मैं कहूंगा कि भारत और यूरोप ने अभी इतना मजबूत बंधन विकसित किया है कि मुझे भारत-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन से पहले कोई बड़ा खतरा नहीं दिख रहा है। मुझे लगता है कि हमारे बीच शानदार नतीजों वाला एक शानदार शिखर सम्मेलन होगा। एफटीए कई मायनों में गेम चेंजर है। मैं कहूंगा कि यह हमारे व्यवसाय और अर्थव्यवस्था के लिए बहुत अच्छा है। यह भारत के प्रति हमारा दृष्टिकोण बदल देगा और यह भारत में हमारे निवेश को बदल देगा। लेकिन यही बात रक्षा के लिए भी मान्य है – हम भारत के साथ पनडुब्बी सौदे पर बातचीत कर रहे हैं और हमने पिछले कुछ वर्षों में अपने रक्षा सहयोग में काफी वृद्धि की है। इसका मतलब है कि जब अंतरराष्ट्रीय नियम-आधारित व्यवस्था की रक्षा की बात आती है तो यूरोप भारत को एक बहुत मजबूत साझेदार और एक बहुत मजबूत सहयोगी मानता है।

सरकार बातचीत में नहीं है [for the submarine deal]यह कंपनियाँ हैं। एक बार जब वे कीमत तय कर लेते हैं, तो हम इस सौदे को आगे बढ़ाने के लिए एक सरकारी समझौता शुरू करते हैं। मैं इसे पूरी सावधानी के साथ कह रहा हूं, लेकिन मुझे पूरा विश्वास है कि अगले कुछ हफ्तों में हम इस सरकारी समझौते पर बातचीत शुरू कर देंगे।

क्या यह संभवतः अगले वर्ष जर्मन चांसलर की नियोजित यात्रा के परिणामों में से एक होगा?

हमें उम्मीद है कि चांसलर बहुत जल्द आएंगे और मुझे लगता है कि इसकी पूरी संभावना है कि वह आएंगे। मुझे आश्चर्य नहीं होगा अगर नेताओं की बातचीत के दौरान यह मामला मेज पर आ जाए। लेकिन निःसंदेह, सरकार-से-सरकार एक बहुत ही सटीक, अत्यंत तकनीकी व्यवस्था है, इसलिए यह ऐसा कुछ नहीं है जिस पर दोनों नेता बातचीत करेंगे। इस पर रक्षा मंत्रालय स्तर पर बातचीत की जाएगी और यह कैसे काम करेगा यह देखना बाकी है।

क्या जर्मनी यूरोप के पुनरुद्धार और रक्षा उद्योग में सहयोग के लिए भारत के साथ सुरक्षा और रक्षा साझेदारी को आगे बढ़ाने में दिलचस्पी लेगा?

पक्का। मुझे लगता है कि आगे बढ़ाने के लिए बहुत सारे दिलचस्प विचार हैं। उदाहरण के लिए, हमारे पास जर्मन और भारतीय रक्षा कंपनियों, हिंदुस्तान एयरोनॉटिक्स लिमिटेड के बीच संयुक्त उद्यम हैं। जहां हमें लगता है कि सहयोग की बिल्कुल गुंजाइश है और यह दोनों पक्षों के लिए है – न केवल भारत द्वारा जर्मन उपकरण या प्रौद्योगिकी की खरीद बल्कि जर्मनी को भारतीय प्रौद्योगिकी का निर्यात भी। मुझे लगता है कि यह एक संभावना है और हम इस पर विचार कर रहे हैं।

व्यापार जैसे क्षेत्रों में चांसलर की यात्रा के लिए अन्य उपलब्धियाँ क्या हैं?

यदि वह आते हैं तो निश्चित रूप से एक व्यापारिक प्रतिनिधिमंडल के साथ आएंगे। जब आप सामान और सेवाएँ जोड़ते हैं, तो हमारा व्यापार लगभग 50 बिलियन डॉलर प्रति वर्ष होता है। यह अच्छी रकम है [but] हम इसे बढ़ा सकते हैं. दिलचस्प बात यह है कि यह काफी संतुलित व्यापार है। वस्तुओं के मामले में जर्मन पक्ष थोड़ा प्लस में है, लेकिन सेवाओं में भारतीय पक्ष प्लस में है। जर्मनी में 750 कंपनियां निवेश कर रही हैं और पिछले कुछ वर्षों में यह संख्या तेजी से बढ़ी है। जर्मन कंपनियाँ दुकान खोलने के स्थान के रूप में भारत को पसंद करती हैं। हम सप्ताह में दो कंपनियों के बारे में सुनते हैं जो भारत में शाखाएं खोलने के लिए हमारे चैंबर ऑफ कॉमर्स में संभावनाओं के बारे में पूछताछ करती हैं। आपकी 8% की शानदार वृद्धि के कारण अधिक से अधिक छोटी और मध्यम आकार की कंपनियां या विशिष्ट कंपनियां भारत आने के लिए बहुत उत्सुक हैं। यह और अधिक दिलचस्प है जब आप आने वाले वर्षों में उसी गति से बढ़ते हैं। लेकिन साथ ही जोखिम से मुक्ति भी बहुत महत्वपूर्ण है।

क्या आप चाहेंगे कि भारत निवेश की पूर्वानुमेयता और सुरक्षा सुनिश्चित करने के लिए और अधिक प्रयास करे?

हमारे लिए निवेश और सुरक्षा बहुत महत्वपूर्ण होगी. मुझे लगता है कि यह पूरे पैकेज का अभिन्न अंग रहा है। यह बहुत अच्छा होगा यदि आप निवेश संरक्षण समझौते पर किसी निष्कर्ष पर पहुंच सकें, जो हर व्यवसाय के लिए उपयोगी है, मैं दृढ़तापूर्वक हमें आगे बढ़ने की सलाह दूंगा।

हिंद-प्रशांत क्षेत्र में भारत की अपनी चिंताएं हैं। चीन के साथ तनातनी है लेकिन दोनों पक्षों के पास अभी भी सीमा पर बड़ी संख्या में सैनिक तैनात हैं। भारतीय नेताओं ने कहा है कि यूरोप, कभी-कभी, भारत की सुरक्षा समस्याओं की सराहना नहीं करता है। जर्मनी इस क्षेत्र की स्थिति को किस प्रकार देखता है?

मैं कहूंगा कि भारत अपनी उत्तरी सीमाओं पर जिन चुनौतियों का सामना कर रहा है, हम उन्हें पूरी तरह से स्वीकार करते हैं। हमने 2020 में जो कुछ हुआ उसका बहुत करीब से पालन किया है और हमें खुशी है कि तब से, कम से कम सीमा पर शांति बनी हुई है। हमारा यूरोपीय अनुभव हमें बताता है कि जब पड़ोसी एक-दूसरे से बात करते हैं तो यह अच्छा होता है। आप एक दूसरे से बहुत दूर हो सकते हैं [on some issues] लेकिन साथ बैठना और एक-दूसरे की स्थिति के बारे में समझ विकसित करना बेहतर है। इसलिए मैं कहूंगा कि यह विचार कि भारत चीनी समकक्षों के साथ नियमित संपर्क में है, न होने से बेहतर है। मुझे नहीं पता कि इससे समस्या का समाधान निकलेगा या नहीं, लेकिन मुझे लगता है कि आम तौर पर कहें तो, हम हमेशा पड़ोसियों के साथ घनिष्ठ संपर्क को प्रोत्साहित करेंगे। चीन में भारतीय निजी क्षेत्र को लेकर काफी दिलचस्पी है। चीन भारत का मुख्य व्यापारिक भागीदार है, इसलिए एक बहुत मजबूत कड़ी है जिसे कम करके नहीं आंका जाना चाहिए।

जर्मनी में अब यूरोपीय संघ क्षेत्र के भीतर सबसे बड़ा भारतीय प्रवासी है। लोगों से लोगों के संबंधों को मजबूत करने के लिए अगले कदम क्या हैं?

जर्मनी अब देश में मौजूद 300,000 भारतीयों से बहुत खुश है। उनका मासिक वेतन औसत जर्मन वेतन से अधिक है। इसका मतलब है कि यह लोगों का एक बहुत ही सफल समूह है, जिसमें हमारे विश्वविद्यालयों के 60,000 छात्र शामिल हैं, जो भारतीय छात्रों को पसंद करते हैं क्योंकि वे महत्वाकांक्षी, मेहनती और समर्पित हैं। हमें उम्मीद है कि स्नातक होने के बाद वे जर्मनी में रहेंगे और नौकरियां ढूंढेंगे।

हमारे पास भारत से छोटी शिल्प दुकानों में बहुत सारी नर्सें, देखभाल करने वाले और प्रशिक्षु हैं। हम अब भी उत्सुक हैं कि समर्पित और अच्छे लोग जर्मनी आएं।

इस प्रवाह में आपके पास ऐसे तत्व भी हैं जो उतने अच्छे नहीं हैं। उदाहरण के लिए, एजेंट जो ग्राहकों को बहुत दुखद तरीके से धोखा देते हैं। हम लोगों को कर्जदार होते और तथाकथित विश्वविद्यालयों में जाते हुए देखते हैं जो उनके पैसे का कोई मूल्य नहीं देते हैं। वे अवैध रूप से काले बाज़ार में काम करते हैं, जो एक दंडनीय अपराध है, और वे बहुत ही अनिश्चित परिस्थितियों में रहते हैं जिनसे हम बचना चाहते हैं। अक्सर यह जर्मनी आने वाले लोगों की गलती नहीं होती, बल्कि उन्हें गलत एजेंट मिल जाता है। इसलिए, सावधान रहें, दो बार सोचें, सलाह लें, तुलना करने के लिए किसी अन्य एजेंट के पास जाएँ।

कुल मिलाकर, यह वास्तव में एक सफलता की कहानी है। हमारे पास बहुत खुशहाल भारतीय समुदाय है जिसे व्यापक रूप से स्वीकार किया जाता है, हालांकि प्रवासन जर्मनी में एक विवादित मुद्दा है। लेकिन अन्य प्रवासी भारतीयों की तुलना में, भारतीय प्रवासी वास्तव में स्वीकार्य हैं और अनुकूलन और आत्मसात करने में बहुत तेज साबित हुए हैं।

हम अपनी भर्ती उन प्रणालियों के ढांचे में करना जारी रखेंगे जो हमने स्थापित की हैं, जो मुख्य रूप से नर्सों और देखभाल करने वालों के लिए हैं, क्योंकि उन्हें एक निश्चित स्तर तक जर्मन में प्रशिक्षित किया जाना है।